Pytania, propozycje

Carmilla napisał:Wnoszę o rozpisanie systemu przydzielania upomnień / banów na cb. Ma to służyć temu, by gracze nie czuli się oraz nie byli niesprawiedliwie potraktowani :>
Dziękuję za uwagę!

Podbijam, moja propozycja to:
Dodanie do regulaminu następujących punktów:
1. W przypadku, gdy administrator dostrzeże w zachowaniu użytkownika pewne nieprawidłowości, a regulamin nie określa wymiaru kary, otrzymuje on wpierw ostrzeżenie słowne.
Argumentacja: Jeśli coś nie jest w regulaminie ani w obowiązującym IRL prawie, to karanie za to jest lekkim naciągnięciem. Ostrzeżenie słowne pomoże usprawnić przywoływanie userów do porządku bez karania ich za coś, czego w teorii nie "podpisywali".
2. Jeśli użytkownik wykaże się pracą na rzecz forum, otrzymane punkty mogą ulec kasacji.

Tu bardziej od strony chatowej:
1. Fantazje dotyczące tego, co postać zrobiłaby z drugą można realizować na fabule. Chatbox nie jest do tego odpowiednim miejscem.
Argumentacja: Forum nie ma określonego w regulaminie wieku minimalnego, mogą tu więc trafić osoby, które są młode albo najzwyczajniej w świecie nie mają ochoty na czytanie o narządach płciowych.
2. Użytkownika obowiązują normy społeczne i obyczajowe.
Argumentacja: Dość oczywiste, ale nie zawsze. To rozwiałoby wszelkie wątpliwości nt. kontrowersyjnych wypowiedzi.

Co do samej "rozpiski" przydzielania ostrzeżeń. Proponowałabym swoistą tabelę kar z możliwością dopisania ewentualnych spraw, których administracja nie przewidziała (oczywiście prawo nie działa wstecz!).
1 punkt: wulgaryzmy
2 punkty: nadużywanie wulgaryzmów
3 punkty: wszczynanie kłótni
4 punkty: obrażanie użytkowników
5 punktów: obraza administracji
6 punktów: rozpowszechnianie danych osobowych, groźby.

Można dodać do tego pewne ograniczniki na chat, czasowe lub mniej czasowe. Po osiągnięciu 6 punktów ban permanentny bez możliwości ewentualnego odwołania.
Oczywiście, to tylko luźna propozycja, ale przynajmniej byłoby jasne jaki wymiar kary czeka nas za przewinienia.

Dodałabym również temat z możliwością odwoływania się od kary. Póki co takie sprawy trzeba załatwiać na pw, a powinny być jawne albo semi-jawne (hide). Wtedy każdy z administratorów może zapoznać się z "kartoteką" danej osoby i nie ma nieporozumień.

Zoe napisał:1. W przypadku, gdy administrator dostrzeże w zachowaniu użytkownika pewne nieprawidłowości, a regulamin nie określa wymiaru kary, otrzymuje on wpierw ostrzeżenie słowne.
Argumentacja: Jeśli coś nie jest w regulaminie ani w obowiązującym IRL prawie, to karanie za to jest lekkim naciągnięciem. Ostrzeżenie słowne pomoże usprawnić przywoływanie userów do porządku bez karania ich za coś, czego w teorii nie "podpisywali".

Oczywiście ostrzeżenie słowne powinno być przed banem.
Chodziło mi bardziej o określenie, ile tych ostrzeżeń ma być, żeby kwalifikowało się to do bana. Czy jedno, dwa, trzy? + obowiązek udokumentowania upomnień (i ich ignorowania) przez moda, bo potem gracz może stwierdzić, że upomnienia nie było / lub mod może tego nadużywać, twierdząc, że było : )

Zoe napisał:2. Jeśli użytkownik wykaże się pracą na rzecz forum, otrzymane punkty mogą ulec kasacji.

Nie mieszałabym czatu z pracą na rzecz forum ; )
Zresztą, co oznacza praca na rzecz forum? Tu również można nieźle sobie ponadużywać.

Zoe napisał:Tu bardziej od strony chatowej:
1. Fantazje dotyczące tego, co postać zrobiłaby z drugą można realizować na fabule. Chatbox nie jest do tego odpowiednim miejscem.
Argumentacja: Forum nie ma określonego w regulaminie wieku minimalnego, mogą tu więc trafić osoby, które są młode albo najzwyczajniej w świecie nie mają ochoty na czytanie o narządach płciowych.

Co oznacza fantazje? Każdy może to rozumieć inaczej.

+ Z tego co wiem do tej pory gracze wcielali się w postacie również na cb, jest to dla nich frajdą, a tak sformułowany punkt sugeruje odbieranie im takiej możliwości, bo do tego jest fabuła.

Do tej pory, po 22 na czacie były "luźniejsze" zasady dot. wulgaryzmów, czarnego humoru itp. Może warto by tą zasadę wprowadzić bardziej jawnie?

Zoe napisał:Co do samej "rozpiski" przydzielania ostrzeżeń. Proponowałabym swoistą tabelę kar z możliwością dopisania ewentualnych spraw, których administracja nie przewidziała (oczywiście prawo nie działa wstecz!).
1 punkt: wulgaryzmy
2 punkty: nadużywanie wulgaryzmów
3 punkty: wszczynanie kłótni
4 punkty: obrażanie użytkowników
5 punktów: obraza administracji
6 punktów: rozpowszechnianie danych osobowych, groźby.

Wydaje mi się, że to zbytnie rozdrabnianie się i wystarczy po prostu ilość upomnień. Dla takiego moda to łatwiejsze do zrozumienia, dla gracza również : )
+ Wystarczy spojrzeć na system punktów, który nie działa od dłuższego czasu. Dlatego mam wątpliwości, czy takie punktowe ostrzeżenia działałyby na naszym forum ;>

Zoe napisał:4 punkty: obrażanie użytkowników
5 punktów: obraza administracji

Tu się nie zgadzam. Obrażanie kogokolwiek powinno mieć taką samą wagę. Jak punkt regulaminu mówi administracja to też ludzie, więc czemu administacja w tym przypadku to nad-ludzie?

Zoe napisał:Dodałabym również temat z możliwością odwoływania się od kary. Póki co takie sprawy trzeba załatwiać na pw, a powinny być jawne albo semi-jawne (hide).

Nie jestem za tym, by takie sprawy rozwiązywać publicznie. Gdyby to dotyczyło mnie, byłoby to dla mnie krępujące :> + wszelkie dramy / problemy uważam, że powinny być poza oczami wścibskich graczy (to wywoła nowe dramy, wierzcie mi).

Carmilla napisał:

Zoe napisał:1. W przypadku, gdy administrator dostrzeże w zachowaniu użytkownika pewne nieprawidłowości, a regulamin nie określa wymiaru kary, otrzymuje on wpierw ostrzeżenie słowne.
Argumentacja: Jeśli coś nie jest w regulaminie ani w obowiązującym IRL prawie, to karanie za to jest lekkim naciągnięciem. Ostrzeżenie słowne pomoże usprawnić przywoływanie userów do porządku bez karania ich za coś, czego w teorii nie "podpisywali".

Oczywiście ostrzeżenie słowne powinno być przed banem.
Chodziło mi bardziej o określenie, ile tych ostrzeżeń ma być, żeby kwalifikowało się to do bana. Czy jedno, dwa, trzy? + obowiązek udokumentowania upomnień (i ich ignorowania) przez moda, bo potem gracz może stwierdzić, że upomnienia nie było / lub mod może tego nadużywać, twierdząc, że było : )

Zoe napisał:2. Jeśli użytkownik wykaże się pracą na rzecz forum, otrzymane punkty mogą ulec kasacji.

Nie mieszałabym czatu z pracą na rzecz forum ; )
Zresztą, co oznacza praca na rzecz forum? Tu również można nieźle sobie ponadużywać.

Zoe napisał:Tu bardziej od strony chatowej:
1. Fantazje dotyczące tego, co postać zrobiłaby z drugą można realizować na fabule. Chatbox nie jest do tego odpowiednim miejscem.
Argumentacja: Forum nie ma określonego w regulaminie wieku minimalnego, mogą tu więc trafić osoby, które są młode albo najzwyczajniej w świecie nie mają ochoty na czytanie o narządach płciowych.

Co oznacza fantazje? Każdy może to rozumieć inaczej.

+ Z tego co wiem do tej pory gracze wcielali się w postacie również na cb, jest to dla nich frajdą, a tak sformułowany punkt sugeruje odbieranie im takiej możliwości, bo do tego jest fabuła.

Do tej pory, po 22 na czacie były "luźniejsze" zasady dot. wulgaryzmów, czarnego humoru itp. Może warto by tą zasadę wprowadzić bardziej jawnie?

Zoe napisał:Co do samej "rozpiski" przydzielania ostrzeżeń. Proponowałabym swoistą tabelę kar z możliwością dopisania ewentualnych spraw, których administracja nie przewidziała (oczywiście prawo nie działa wstecz!).
1 punkt: wulgaryzmy
2 punkty: nadużywanie wulgaryzmów
3 punkty: wszczynanie kłótni
4 punkty: obrażanie użytkowników
5 punktów: obraza administracji
6 punktów: rozpowszechnianie danych osobowych, groźby.

Wydaje mi się, że to zbytnie rozdrabnianie się i wystarczy po prostu ilość upomnień. Dla takiego moda to łatwiejsze do zrozumienia, dla gracza również : )
Wystarczy spojrzeć na system punktów, który nie działa od dłuższego czasu. Dlatego mam wątpliwości, czy takie punktowe ostrzeżenia działałyby na naszym forum ;>

Zoe napisał:4 punkty: obrażanie użytkowników
5 punktów: obraza administracji

Tu się nie zgadzam. Obrażanie kogokolwiek powinno mieć taką samą wagę. Jak punkt regulaminu mówi administracja to też ludzie, więc czemu administacja w tym przypadku to nad-ludzie?

Zoe napisał:Dodałabym również temat z możliwością odwoływania się od kary. Póki co takie sprawy trzeba załatwiać na pw, a powinny być jawne albo semi-jawne (hide).

Nie jestem za tym, by takie sprawy rozwiązywać publicznie. Gdyby to dotyczyło mnie, byłoby to dla mnie krępujące :> + wszelkie dramy / problemy uważam, że powinny być poza oczami wścibskich graczy (to wywoła nowe dramy, wierzcie mi).

1. W pewnych kwestiach nie należy dawać ostrzeżenia słownego. Mówię tu o groźbach typu "zabiję ci matkę" (nie w żartach) i rozpowszechnianie wizerunku. Ale to już totalny hardcore.
W tym punkcie miałam na myśli to, że zdarzają się rzeczy, których administrator nie przewidzi. To pozwoliłoby uniknąć banów "za nic", a jednocześnie przywołać kogoś do porządku.
Co do udokumentowania, poniekąd od tego jest temat ostrzeżeń, ale dotychczas traktowany był po macoszemu.
2. Praca na rzecz forum: pomoc przy tworzeniu treści, reklamowanie. Wszystko, co działa z korzyścią dla forum i jego całokształtu. Cóż, za fabułę nie ma ostrzeżeń poza sterowaniem drugą postacią. CB jest integralną częścią forum, więc dla mnie ten punkt pozwoliłby na "kasowanie" jakiś przewinień przy odpowiedniej pracy.


1. Przez fantazje miałam na myśli wszelkie macanki, wołanie narządów rozrodczych etc. Oczywiście, cb pozwala na niewychodzenie z roli. I to jest fajne, o ile ktoś nie przesadza. A niemalże uprawianie stosunków na cb, już tą przesadą, w moim mniemaniu (nie musisz się ze mną zgadzać) nią jest.
Do tej pory w regulaminie był zakaz nadużywania wulgaryzmów i czy to 22, czy 5 nad ranem, regulamin obowiązuje, chyba że jakiś punkt (nie odnalazłam) stanowi inaczej. Rzeczywiście, wprowadzenie pewnych godzin "wolnych" pomogłoby uniknąć sporów, ale z drugiej strony dzieliłoby userów i wyznaczało pewne ograniczniki na bycie na CB.

Rozpiska. Cóż, uważam, że jasna punktacja czego i za ile jest znacznie łatwiejsza do ogrania. Bo dlaczego karać za jedno przekleństwo tak samo, jak za ich nadużywanie? To pozwoli userowi na ponowne przemyślenie, czy chce ryzykować zarobienie 2 punktów i czy warto po prostu to robić.

4. Tu się zgodzę.

Apropos tematu z odwołaniami. Istnieje opcja hide ew. mogę zaproponować kod napisany w javie na ukrywanie treści i ukazywanie jej konkretnej osobie. Tj. ten hide wgrany w FP jest wadliwy, bo KAŻDA wypowiadająca się osoba w temacie może go zobaczyć. To co proponuję ja, zobaczy tylko administracja i osoba, która się odwołuje. Czyli nikt niepowołany nie będzie czytać "dramek" i myślę, że to załatwiłoby sprawę.

1.  To co napisałaś wcześniej, a teraz się wyklucza.

Zoe napisał:Praca na rzecz forum: pomoc przy tworzeniu treści, reklamowanie. Wszystko, co działa z korzyścią dla forum i jego całokształtu. Cóż, za fabułę nie ma ostrzeżeń poza sterowaniem drugą postacią. CB jest integralną częścią forum, więc dla mnie ten punkt pozwoliłby na "kasowanie" jakiś przewinień przy odpowiedniej pracy.

Nie zgadzam się. Widzę tu ogromne pole do nadużyć.
Ostrzeżenia na czacie i bany według mnie powinny być "przedawniane" jedynie poprzez czas lub uznane odwołanie się do ostrzeżenia lub bana.

Zoe napisał:Przez fantazje miałam na myśli wszelkie macanki, wołanie narządów rozrodczych etc. Oczywiście, cb pozwala na niewychodzenie z roli. I to jest fajne, o ile ktoś nie przesadza. A niemalże uprawianie stosunków na cb, już tą przesadą, w moim mniemaniu (nie musisz się ze mną zgadzać) nią jest.

Ja rozumiem. Tylko zwracam uwagę na to, że ktoś może to zrozumieć inaczej i takie sformuowanie punktu jest niewłaściwe :>

Zoe napisał:Do tej pory w regulaminie był zakaz nadużywania wulgaryzmów i czy to 22, czy 5 nad ranem, regulamin obowiązuje, chyba że jakiś punkt (nie odnalazłam) stanowi inaczej. Rzeczywiście, wprowadzenie pewnych godzin "wolnych" pomogłoby uniknąć sporów, ale z drugiej strony dzieliłoby userów i wyznaczało pewne ograniczniki na bycie na CB.

Regulamin jest dla ludzi, więc skoro taka zasada miała rację bytu, to może warto ją do tego regulaminu wprowadzić? Tylko proponuję ; )

Zoe napisał:Rozpiska. Cóż, uważam, że jasna punktacja czego i za ile jest znacznie łatwiejsza do ogrania. Bo dlaczego karać za jedno przekleństwo tak samo, jak za ich nadużywanie? To pozwoli userowi na ponowne przemyślenie, czy chce ryzykować zarobienie 2 punktów i czy warto po prostu to robić.

Jeśli ktoś otrzymuje upomnienie to nie za jeden wulgaryzm, tylko za ich nadużywanie (co też reguluje nasz ukochany regulamin).
Więc tutaj jakby to co proponujesz nie ma odzwierciedlenia w rzeczywistości.

Dobra, nie będę cytować bo niespecjalnie mam to czas i ochotę, wymaga to też skrupulatności, a ja mam zamiar tylko wyrazić opinię odnośnie tychże propozycji w postach nade mną, które znowu odnoszą się do obecnej sytuacji.
1. Jak najbardziej zgadzam się, że powinna istnieć instytucja banów, ostrzeżeń i wszelkich upomnień (słownych), które przed nimi powinny zostać wyraźnie wyartykułowane. Może faktycznie obecny stopień rozpisania konkretnych punktów w regulaminie był wystarczający, natomiast skoro pojawiają się wątpliwości to najwyraźniej czas je doprecyzować; nic konkretniejszego nie powiem bo regulamin czytałam raz i nie należy to również to moich kompetencji, by wprowadzać jakiekolwiek zmiany.
2. Do tej pory nikomu nie przeszkadzała obecna forma rozmów na chatboxie. Ze wszelkimi kontrowersyjnymi wątkami i ostrzejszym językiem czekamy do 22, bo umownie jest to czas gdy możemy nieco rozluźnić atmosferę między postaciami również w tych casualowych rozmowach (ale również nie demonizowałabym tych tematów i sposobów w jakich o nie rozmawiamy). Nigdy na cb nie odbywały się stosunki seksualne - więc Zoe proszę nie przesadzaj ("niemalże" w żaden sposób nie precyzuje co według Ciebie już jest do niego preludium czy też nie). Zgadzam się z Carmillą, że pojęcie "fantazja" jest bardzo nieostre i wszelkie regulacje na tym polu mogą okazać się kompletnie bezcelowe. Granice dobrego smaku również do tej pory były zachowane; gdy ktoś poczuł, że czuje się niekomfortowo wystarczyło miłe zwrócenie uwagi i na tym był koniec.
3. Jeśli chodzi o konkretne obostrzenia co do tematyki poruszanej i sposobu rozmowy. Ja rozumiem, że każdy z nas ma różną wrażliwość i jesteśmy w różnym wieku. Natomiast kuriozalna byłaby sytuacja wprowadzenia zakazów/wytycznych ze względu na ewentualnych młodszych graczy. Tutaj mogą równie dobrze znajdować się czternastolatkowie/czternastolatki jak i dwunastolatkowie/dwunastolatki - w jaki sposób miałaby zostać wytyczona granica między tematem odpowiednim lub nieodpowiednim - nie wiem. Nie rozumiem też problemu z "wołaniem narządów rozrodczych"(??) - powszechnie przyjęte słowa takie jak: np. penis, wagina i macica, nie są słowami obraźliwymi ani wulgarnymi - to już wydaje się śmieszną cenzurą.
4. EDIT Co do zakrywania odwołań przed konkretnymi graczami. Wszyscy mamy prawo wiedzieć dlaczego ktoś otrzymał ostrzeżenie, ban i widzieć jego odpowiedź. Dramy odbywają się prywatnie między zainteresowanymi - i tyle.

@Carmilla
1. Cóż, ten punkt był tylko propozycją. W sumie jakby się temu przyjrzeć, to ktoś, kto rzuca panną negocjowalnego afektu na prawo i lewo nie miałby pola do "robienia" tego dalej. Bo punkt tak czy siak wygasałby po czasie.
2. To tą kwestię mamy uszczuploną, cieszę się.
3. Ta zasada nie jest mi znana, nigdzie nie jest zapisana, więc ciężko mi się odnieść. Ale mogłoby to jakoś rekompensować "karanie" w ciągu dnia. I wilk syty, i owca cała. Tylko mogłoby to powodować pewne zapominalstwo i ewentualną znieczulicę na robienie "zakazanych-niezakazanych" rzeczy w ciągu dnia. Więc to dość sporne, ale myślę, że po czasie każdy by się przyzwyczaił i pilnował.
4. To tylko propozycja, mimo wszystko. Wszystko jest do zrobienia i dostosowania, jestem tu od niedawna więc pewnych kwestii wynikających z niewiedzy poza-fabularnej nie przeskoczę.
5. Zasady nie muszą istnieć aktualnie. Oczywiście o wszystkich zmianach powinni być poinformowani userzy (podkreślam, prawo nie działa wstecz). Dlatego argument o braku odzwierciedlenia jest dosyć kulawy, a to co zaproponowałam to tylko luźna propozycja. Oczywiście całość należy dostosować do niepisanych zasad, które jak twierdzisz, istniały.
@Veina
2. Przykro mi to stwierdzić, ale większość osób nie czekała na 22 z bluzgami. Taki zapis nie funkcjonował w regulaminie, więc wedle jego zasad czy to było powiedziane w rozmowach prywatnych, czy na sb, konsekwencje powinny być wyciągane. Ja jestem jak najbardziej za opcją "i wilk syty, i owca cała". Więc jeśli tak było, ten zapis powinien się pojawić.
Co do zwrócenia uwagi, nie, niestety tak to tutaj nie działa. A przynajmniej w większości, bo jak widać w naszej dyskusji można, a nawet trzeba rozmawiać o pewnych problemach w sposób szanujący "przeciwny obóz". Bo w gruncie rzeczy wszyscy działamy na rzecz dobra ogółu. Doceniam bardzo.
Oczywiście nie wkładam wszystkich do worka, ale sama nacięłam się na to, że moja uwaga czy choćby wypowiedź w tym temacie została poniekąd narzędziem do najazdu na mnie, personalnego lub mniej personalnego.
3. Nigdzie nie wspomniałam o tym, że narządy rozrodcze są słowem obraźliwym, ani o wprowadzeniu cenzury na używanie takich zwrotów. Może to wynikało z braku skonkretyzowania przeze mnie wypowiedzi. Miałam na myśli w głównej mierze macanki i tego typu rzeczy o wyraźnym podtekście seksualnym. I o ile działoby się to sporadycznie, to nie zwróciłabym na to uwagi. Ale przez te x dni, jak tu jestem, rzuciło mi się to w oczy. Dlatego poruszam ten problem.
4. Nigdzie nie napisałam o kodach do stosowania na CB, proponowałabym ponownie przeczytać moją odpowiedź, bo nie ma tam nic o kodzie na chatboxa. Napisałam o kodzie, którego można by było używać w tematach z ewentualnymi odwołaniami od kary. Tak, by nikt nie czuł się skrępowany próbą odwołania.
Przykro mi, po raz kolejny, ale te kwestie nie są rozwiązywane na cb, a dramy mają miejsce niemal codziennie (nie mogę wypowiedzieć się za przeszłość tego miejsca, ale tak jak byłam tu w 2015 tak jest i teraz, o luce czasowej się nie wypowiem). Choć zgodzę się, powinny. Mogłabym rzucać przykładami i wskazywać palcem, ale uważam to za zbędne. Liczę, że uwierzysz mi na słowo, jak nie, to chętnie podam ci konkretne przykłady za pośrednictwem GG.
Nikt nie broni rozrywki, ja również nie, w końcu jesteśmy tu w celach głównie zabawowych.
Uważam, że dramatyzujesz i ukazujesz moje wypowiedzi w bardzo skrajny sposób. Swobodne rozmowy nie oznaczają braku szacunku do drugiej osoby, ale myślę, że i dla ciebie to jest jasne.
"Jeśli zachodzą" to duże nadużycie. Jak już wspomniałam, są niemal codziennie. Rozumiem, że jako "starzy" wyjadacze czujecie się tu swobodnie, ale ja, jako nowy gracz otrzymując niemal na start wypowiedź wprost mówiącą, że jest gorszy, bo nowy, poczułam jakby to nie była rozrywka, a swego rodzaju wojna my vs oni. Tak nie powinno się po prostu dziać. A jeśli jest taki kłopot, iż nowy gracz ma czelność się wypowiadać (tego nie kieruję do ciebie, rzecz jasna) to powinna zopstać zablokowana rejestracja nowych kont, bo jeśli na starcie dostaje się komunikat "nie podoba się, to wypad" to, cóż, rozrywką i odskocznią od rzeczywistości to to nie jest.

Zoe, kochana, wydaje mi się, że masz trochę niewłaściwe spojrzenie na całą sprawę, dlatego że takie awantury i sytuacje, które działy się ostatnio nie są sytuacją codzienną. Są one sporadyczne i nie powinniśmy wyciągać wniosków na podstawie tego co ostatnio zaobserwowaliśmy. : )
Zwykle jest właśnie tak jak napisała Veina, nie będę tu powtarzać jej wypowiedzi.

Zdaję sobie sprawę, że są to propozycje. Rownież zdaję sobie sprawę, że administracja będzie je brać pod uwagę i może z nich skorzystać. Dlatego zwracam uwagę na te rzeczy, które według mnie nie są właściwie.

Argument nie jest kulawy, choć być może złego słowa użyłam : ).
Nie wyobrażam sobie, żeby za każdy jeden wulgaryzm miały być wlepiane ostrzeżenia (upomnienia słowne, punkty, cokolwiek). Chyba wszystkim chodzi o zabawę, odpoczynek od życia codziennego, a nie spinanie się o byle małą pierdołę. Dlatego też uważam, że proponowana punktacja jest nieadekwatna, zbyt rygorystyczna i w rzeczywistości będzie wprowadzać więcej chaosu niż porządku.

Tak, nadal rozumiem, że to propozycje.

Dziękuję za uwagę.

Od razu zaznaczam, że to moja jedyna odpowiedź, Zoe.

1. W takim razie powinien pojawić się zapis o nieużywaniu wulgarnego języka przed 22 - dla jasności. Natomiast uważam, że natychmiastowe upomnienia i ostrzeżenia to przesada, bo każdemu może się wyrwać - mnie również się zdarza; fajnie byłoby zachować zdrowy umiar i rozsądek. Miłe zwrócenie uwagi działa - przez sam fakt, że jestem tu dłużej, wiem że właśnie tak jest.
2. Napisałaś o "wołaniu narządów rozrodczych", więc podałam ich przykład i stan faktyczny, że nie są to słowa obraźliwe i wulgarne. Mógł rzucić Ci się w oczy flirt, ponieważ jest częścią naszych rozmów (naszych postaci). Mamy do niego prawo w granicach dobrego smaku. Jeśli zabronimy rozmowy o wszystkim ze względu na wrażliwość i potencjalny wiek uczestników, zostanie nam rozmowa o pogodzie - albo kłótnia czy lepszy jest deszcz czy słońce. Tzw. "macanki" mają miejsce, również w granicy dobrego smaku - przeszłyśmy od stosunków seksualnych, które "niemalże" miały się tu odbywać, teraz jesteśmy przy "macankach", czy następne będzie przytulanie i głaskanie? Jest tu podtekst wyraźnie seksualny - nie mam zamiaru zaprzeczać. Również większość stara się po 22. Jeśli ktoś czuje się niekomfortowo to może zwrócić uwagę - wielokrotnie się to działo i nie było problemu.
3. Źle zrozumiałam kod na chatboxa, więc dałam edit. Kody na odwołania nie mają racji bytu, skoro gracz może odwołać się do administratora nakładającego karę - prywatnie (czyli pw czy gg). Bez sensu jest ostentacyjne zasłanianie odwołań lub tego co je powoduje.
4. Przykro mi, że poczuła się tutaj niemile widziana. Tak nie powinno być, bo forum jest otwarte na wszystkich i fajnie gdy dochodzi nowy gracz. Uważam za przesadne pisanie, iż dramy odbywają się tutaj codziennie. Jesteś tu od kilku dni i faktycznie teraz mają one miejsce, jednak oscylują wokół kilku tematów m.in. tych poruszanych przez Ciebie w tym temacie i ich skutków (może przyczyn, zależy jak kto spojrzy). Jestem tutaj właściwie codziennie i dram nie ma często - niesprowokowanych lub rozbuchanych do statusu "dramy".
5. Napiszę to szczere i otwarcie. Twoim zdaniem ja dramatyzuję; moim zdaniem wyrażam swoją opinię. W ten sposób i w tym temacie robię to rzadko i niechętnie - czasami nie czuję się kompetentna lub temat nie dotyczy mnie dostatecznie. Jednak tym razem napisałam to co myślę i wyraziłam opinię na temat wyżej wymienionych propozycji, ponieważ cała sytuacja ma negatywny wpływ na forum (na którym jestem graczką) oraz na postacie (które osobiście lubię, wszystkich tutaj szanuję). Do tej pory wystarczyła nam rozmowa - nie każdy jest idealny, ale przede wszystkim staramy się szanować (bez personalnych wycieczek, które niestety się zdarzają choć bardzo rzadko, jeśli Ciebie to spotkało - przykro mi, rozumiem że to niemiłe). Fajnie, że dokładnie przeczytałaś regulamin i masz do niego zastrzeżenia - najwyraźniej czas go poprawić. Przez Twoją krótką obecność tutaj, póki co mam wrażenie, że tylko wynajdujesz temat by go skrytykować - i tyle. Gdy mamy jakieś propozycje czy zastrzeżenia to rozmawiamy między sobą, dajemy znać adminom czy modom by przyjrzeli się tej sprawie. Krytykowanie każdej wypowiedzi graczy na cb czy sposobu jaki rozmawiają (póki zachowany jest poziom i wzajemny szacunek do siebie nawzajem), do niczego nie prowadzi.

Uszczuplę pewną kwestię, dramatyzowanie nie było przesłanką do negowania twojej wypowiedzi, bo tak to mogło zabrzmieć, chodziło mi o pewne dramatyczne i skrajne przedstawienie tego, co piszę. Jednostronne i ukazujące jedną stronę medalu.

3. Ja nie mam nic przeciwko dyskusjom czy nawet kontr-argumentom do moich wypowiedzi. Ba, na tym polega dyskusja i wydaje mi się, że na tyle na ile potrafię, prowadzę ją w sposób, który nie obraża rozmówcy.

4. Cóż, moja opinia nie może być inna, niż subiektywna. Bo nie ukryję tego, że jestem tu krótko i brak mi jakiegokolwiek odniesienia do "starych czasów" (poza okresem +/- 2015) czy momentów z tego, zanim tu przybyłam. I nie przeczę temu. Bo i po co? Fakty są, jakie są. Co zresztą podkreśliłam
"(nie mogę wypowiedzieć się za przeszłość tego miejsca, ale tak jak byłam tu w 2015 tak jest i teraz, o luce czasowej się nie wypowiem)."

5. Nie krytykuję wszystkiego na co wpadnę. Temat nazywa się "pytania, propozycje" więc naturalnie pojawiają się tu propozycje. Czytając ten wątek natrafiłam na mnóstwo wypowiedzi, że ktoś czegoś nie robi, że coś jest nie tak, więc zaproponowałam pewne zmiany, które okiem nowego gracza tego wymagają, co nie znaczy, że tak jest. I oczywiście, nie jestem nieomylna. Dlatego uważam, że dyskusja zawsze jest na plus, a odpowiednie osoby zadecydują, czy coś rzeczywiście wymaga zmiany. Od tego w końcu są.
Nie widzę sensu pisania na GG administratorom, ten temat ma jasne przesłanie, więc jeśli powinnam dyskutować o tym za pomocą komunikatora, to powinien on zniknąć, bo wprowadza w błąd.

A stwierdzenie, że krytykuję każdą wypowiedź na cb jest mocnym nadużyciem. Tak jak już wspomniałam, na tyle, na ile potrafię szanuję rozmówcę, choćby miał całkowicie odmienną opinię. A to co mnie boli, staram się punktować w sposób, który nikogo nie urazi (wskazałaś to jako złoty środek, więc teraz przeczysz sama sobie) i nie sprawi, że poczuje się źle, nie jestem konfliktową osobą. Dyskusja czy konstruktywna krytyka (wydaje mi się, że miarowo argumentowana) nie jest czepialstwem. Rozumiem, że to czasem są gorzkie słowa i wychodzę na "marudę, niszczyciela zabawy", ale proszę nie sugerować, że szukam jakiejkolwiek kłótni, bo tak nie jest. To ostatnie czego bym chciała. Ten temat jest poniekąd miejscem do dyskusji, więc nie sądzę, by zarzucanie mi nawoływania do jakiejkolwiek formy konfliktu w tej perspektywie było w porządku.

A póki co, odnoszę wrażenie, że za jakiekolwiek propozycje powinno się spaść z rowerka, bo propozycje zmiany pewnych kwestii są be.

Mam kilka uwag, propozycji odnośnie tego jak powinno się zmienić forum żeby to miało ręce i nogi. Wszyscy wiedzą jak jest, VK się rozrosło do granic absurdu. Jest milion tematów informacyjnych, które i tak w większości są już dawno nieaktualne bo zaszły jakieś zmiany. Kolejne tematy poświęcone każdej postaci, informatory, kartoteki itp. Tego wszystkiego jest absurdalnie dużo.

I. Pierwsza propozycja: Przejrzeć WSZYSTKIE tematy w działach:
- Regulamin i zasady gry,
- Kącik graczy
- Ogłoszenia
- Eventy

Przebudować całkowicie strukturę tych działów bo nawet dla starych graczy jest to skomplikowane i nieintuicyjne a co mają powiedzieć zupełnie nowe osoby na forum... Połączyć co się da żeby forów, sub-forów i tematów było możliwie jak najmniej. Zmodernizować, poprzesuwać lub jeśli będzie taka konieczność całkowicie wywalić treść tematów informacyjnych i zastąpić nową, współczesną i przede wszystkim zgodną z fabułą. W tym wypadku mniej oznacza lepiej. Dział informacyjny powinien być przejrzysty dla nowych, którzy chcą się czegoś o VK dowiedzieć i dla starych graczy, którzy potrzebują do czegoś zajrzeć. Obecnie ta kwestia wygląda jak nie przymierzając płonący dom publiczny.

II. Druga propozycja: Przejrzeć CAŁE forum (jego fabularną część) i pousuwać niepotrzebne, nieużywane tematy. Te, których twórcami jest "gość" skopiować (o ile są przydatne) i wkleić z aktywnego konta, najlepiej jakiegoś admina.

III. Kolejna rzecz: Sub-fora. Kiedyś była taka moda, że każdy chciał mieć własne subforum. Teraz większość stoi nieużywana i tylko zaśmieca stronę główną. Takie mini działy należące do osób, które już sie usunęły albo są nieaktywne powinny zostać skasowane.

IV. Zbędny dział: Wyjaśni mi ktoś do czego służy to miejsce?

- Posiadłość i teren wokół zamku

Czy to miejsce jest aż tak ważne dla fabuły, że potrzebuje całego osobnego działu na głównej stronie? Teraz w dodatku straszy białym nickiem "gość" na każdym kroku więc tym bardziej trzeba się tego pozbyć.

V. Akademia Cross: Obecnie, kiedy praktycznie nikt już nie bawi się w uczniów i nauczycieli jest całkowicie zbędna. Jeśli jednak z jakiegoś powodu musi zostać to należy ją przebudować. Zajmuje ona 5 całych DZIAŁÓW i 24 sub-fora. Po co? Tam wystarczy jeden dział służący jako główny budynek z przyległościami i 3 sub-fora reprezentujące akademiki dla ludzi i wampirów oraz klasy.

VI. Działu łowców nie tykam bo nie wiem co się tam dzieje. Proponuję tylko abyście go przejrzeli i również odchudzili o wszystko co zbędne.

Z rzeczy dotyczących typowo forum to chyba wszystko, jeśli coś mi się jeszcze rzuci w oczy to pewnie dopiszę. Tak czy inaczej przechodzę w reszcie do tego co mnie dotyczy bezpośrednio czyli nowej Rady Wampirów. Oto moje propozycje, jak ja to widzę, jak chciałbym żeby ona działała i współgrała z forum:

- Powrót do chyba już zapomnianej zasady, że zwykli ludzie nie mają pojęcia o istnieniu wampirów. Wiedzieć o nich powinni tylko łowcy i/lub osoby przez nie poszkodowane, którym nie wykasowano wspomnień. Żadnych dzielnic TYLKO dla wampirów. Priorytetem zarówno Rady jak i łowców powinno być utrzymać tej tajemnicy, roboczo, dla wygody tego posta nazwę ją Maskaradą. Kto wie ocb szybko załapie o co mi chodzi. Nawiązań do Świata Mroku będzie więcej bo w celach prezentacji idei nie będę wysilał się na wymyślanie nowych nazw.

- Rada wampirów będzie składać się z Przewodniczącego i Baronów. Baroni są w miarę samodzielnymi wampirami, wybranymi do roli ze względu na status, zamożność czy wpływy. Na każdego Barona przypada jeden obszar w mieście lub jego okolicy, za który odpowiada. Pilnuje tam żeby przestrzegane były prawa i zalecenia Rady. Poczynania Baronów kontroluje Przewodniczący i to on ich rozlicza z tego jak wykonują powierzone im obowiązki.

- Prawa Rady Wampirów w dużej mierze orbitować powinny wokół utrzymania Maskarady. Wszystko co może ją naruszyć byłoby ujęte jako przestępstwo a kara zależna byłaby od stopnia przewinienia. Służbą zajmującą się egzekwowaniem prawa byliby Hycle, bo skoro już ich mamy to można ich wykorzystać. Hycle jako organ podlegaliby Przewodniczącemu jednak mieliby obowiązek stawiać się na wezwanie Barona jeżeli ten potrzebował będzie ich pomocy. Ich rola to taka wampirza policja.

- Karą za najcięższe przewinienie byłoby wyznaczenie Krwawych Łowów. Osoba, na którą wskazano traci wszelkie prawa i bezkarnie może zostać pobita, zgwałcona, sponiewierana i co tam ktoś jeszcze sobie wymyśli, przez dowolnego wampira, który na dodatek za zabicie/doprowadzenie do organów ścigania zostanie wynagrodzony przez Radę.

- Rada Wampirów ściśle współpracuje z burmistrzem i inną ludzką administracją. Krwiopijcy żyją bardzo długo, mają problemy z poruszaniem się za dnia i się nie starzeją. W skrócie trudno jest im załatwić cokolwiek urzędowom dowód tożsamości, prawa jazdy, licencje, pozwolenia itp. Burmistrz pomagałby wyrabiać dokumenty i inne papierzyska aby taki wampir mógł sobie na legalu widnieć jako Jan Nowak w ewidencji ludności i żyć jak każdy inny obywatel nie mając problemów ze względu na rasę. To co taki polityk otrzymywałby w zamian jest kwestią do ustalenia. Zależy kto by nim był.

- Akademia Cross (jeśli zostaje na forum) powinna być neutralnym gruntem i miejscem spotkania interesów Rady i łowców. Obie organizacje powinny ją wspierać i dostarczać środków niezbędnych aby utrzymać tam porządek. Odpowiedzialne za nią osoby powinny być DWIE. Łowca i wampir. Po to aby interesy obu klas były równe i obie mogły spotkać się ze zrozumieniem i należytą uwagą.

Na razie chyba tyle. Jakby co, będę pisał dalej o ile coś jeszcze przyjdzie mi do głowy.

Dziewczęta, Wasza dyskusja jest w trakcie analizy i także na jej podstawie postaramy się poprawić regulamin by był bardziej everyone friendly.

Kain:
Punkty dotyczące forum jako takiego:
Mogę spokojnie powiedzieć, ze zgadzamy się w co najmniej 90% i większość z tego jest w planach. Część się nawet w bólach robi : )


Co do kwestii związanej z Radą.

To mówię głownie we własnym imieniu. Tak u licha, tak! Uważam wszystkie postulaty za logiczne, rozsądne i konkretne. I nie tylko dlatego, że lubię Świat Mroku.

Tak Kain, ogólnie to nie jestem Nerdem i nie gralem w Bloodlines 7 razy, i w ogóle. ~ Bardzo podoba mi się ten pomysł i możesz być pewien, że administracja się z Tobą zgadza w stu procentach, jeśli chodzi o Radę.

Tak jak pisał Grzesiek, walczymy co do akedemii, mamy osobe na to miejsce i zobaczymy co wyjdzie, nazwijmy to ostatnią próbą reaktywacji, jeśli to nie przyniesie efektów zostanie zamknięta, a dyrektor przejdzie na emeryturę pomagać łowcom.

Łowcy to nie moja bajka, ale Grzesiu solidnie coś tam cały czas pisze, że pracuje, więc ja mu wierze. xD

Odnośnie regulaminu mam pewne uwagi ale napisze o tym gdy będę miał trochę dłuższą chwilę.
Tymczasem mam propozycję - Niech przemiana w wampira będzie intencjonalna. Co to znaczy? Szlachetny musi chcieć przemienić człowieka. Do tej pory wystarczyło ugryzienie i już mieliśmy nowego krwiopijcę. Trochę to było bez sensu moim zdaniem.
Niech wampir krwi A chcący zmienić człowieka w swojego sługę gryzie go z takową intencją lub musi wykonać jakąś konkretną czynność/rytuał.

Hej! Jako, że zajmuję się aktualnie sprzątaniem w dziale Kącik Graczy naszły mnie pewne reflekcje. Mianowicie:

• Proponuję stworzyć temat typu poradnik dla nowych graczy, w którym byłyby podlinkowane tematy do ogarnięcia podczas tworzenia nowej postaci (najlepiej z podziałem na rasy)
  
  
• Jest za dużo subforów. Kartoteki, Chronologia, Informacje, Relacje, Poszukiwania.
  Proponuję:
  
  
  
  • Połączenie działu relacje z poszukiwania, albo w ogóle umieszczenie poszukiwań w ogłoszeniach w jakimś zbiorczym temacie.
    
  • Chronologia ma swoje pole w profilu + subforum (z których mało osób korzysta), a może by tak to przenieść tylko do profilu? Jako np. dwa pola: Fabuła 1, Fabuła 2 z linkami do tematów?
    
  • Informacje - przeniesienie tego formularza do karty postaci. MG i tak musi do niej zajrzeć, więc będzie miał od razu wszystko w jedym miejscu; a użytkownik uniknie linkowania, zakładania nowego tematu. Dwie pieczenie na jednym ogniu.
    Ewentualnie, jeśli to musi zostać jak jest to rozważyłabym nazwanie działu jakoś inaczej, bo zawsze to się myli z kartoteką. Te nazwy tak mało mówią... Już nawet "Los" czy "Zgody na los" byłyby bardziej czytelne.
    
  
  
  

Dziękuję za uwagę!

O jeżu tak, Carmi. To jest dokładnie to o czym myślałem tylko byłem zbyt leniwy wczoraj aby to napisać tutaj...

Mam propozycję żeby stworzyć kolejne ważne stanowisko a mianowicie ordynatora szpitala w Yokohamie. Taka osoba powinna być wtajemniczona w to co tak naprawdę dzieje się w mieście i współpracować z łowcami/Radą. Po pierwsze punkt krwiodawstwa może być świetnym źródłem krwi dla wampirów bez konieczności polowania na ludzi. Po za tym jakiś krwiopijca zawsze może trafić do szpitala i co wtedy? Cały personel nagle zostanie oświecony i tajemnica idzie w krzaki.

Tutaj mogę się zgodzić z faktem ordynatora szpitala, ale wolałbym żeby działała ta organizacja tylko z ludźmi, a krew dla wampirów była czarno rynkowym produktem ze szpitala. Ktoś z kontaktami, na przykład mafia ~ czyli de facto MUA. Miałby do tego dostęp i mógłby robić na tym niezły interes, w każdym razie, jeśli miałoby powstać takie stanowisko to tylko i wyłacznie na zasadzie współpracy z ludźmi 101% - Przynajmniej ja tak uważam, nie wiem jak reszta.

Dostarczanie wampirom krwi w woreczkach leży też niejako w interesie łowców. Dzięki temu wiele wampirów nie pójdzie stołować się na mieście tylko sięgnie po woreczek do lodówki. Taki ordynator może mieć układy i na tym zarabiać, wszystko jest do dogadania.

Kolejna sprawa to równowaga sił. Aktualnie łowcy mają nad wampirami sporą przewagę. Posiadają magię (czyli odpowiednik mocy), artefakty i broń anty-wampirzą. Chciałbym zaproponować żeby Rada i jej organ porządkowy, czyli Hycle, dostali poszerzony wachlarz możliwości. Rada mogłaby posiadać możliwość zaklinania przedmiotów tworząc z nich wampirze artefakty i chciałbym też byśmy posiadali też jakąś broń i sprzęt inny niż zwykłe pukawki, miecze i kajdanki.

O rytuałach pisałem już Grigowi na GG, ale wspomnę też tutaj. Rada wampirów powinna posiadać swoje własne rytuały stosowane w formie kary, takie jak np. obniżanie kategorii krwi, blokowanie mocy czy tworzenie filakterium służące do namierzania lokalizacji konkretnej osoby.

Ja mam za to pytanie. Jaka idea kryje się za zmienieniem widoku dla niezalogowanej osoby? Wygląda to bardzo nieestetycznie, zniechęcająco i funduje zagrożenie zdrowia, oraz życia dla osób przeglądających to w nocy.

Od końca...

Shiro,
Zmiana jest przejściowa. Z czasem albo wszystko będzie w ładnej kolumnie równej albo sprawimy by wszystko było widoczne, ale dało się w to wejść po zalogowaniu. Wiele forum ma podobne rozwiązanie i nie widzę powodu byśmy my go nie wdrożyli. Jeśli ktoś wchodzi tylko dla treści równie dobrze może się zalogować.

Zaren, Kain,
Obaj macie rację. Uważam, ze ordynator powinien współpracować z ludźmi, czyli Oświatą w tym zakresie. Bardzo często wampiry ranione trafiające nieprzytomne do szpitala to i tak zbiegowie od łowców. Poza tym krew mogliby ze szpitala czerpać łowcy po to własnie by przekazywać ją radzie w zamian za krew wampirzą. Jakby nie patrzeć o ni też pić muszą. I tak robi nam się łańcuszek zależności. Do tego jeszcze czarny rynek, mafia itp i sieć się rozszerza.

Kain,
łowcy są w zdecydowanej większości fizycznie słabsi od krwi C, B i w szczególności A. Dlatego mają artefakty i broń antywampirzą. Wprowadzone zostanie ograniczenie możliwości używania wielu artefaktów co powinno spłaszczyć ewentualną przewagę. Co do specjalnych rytuałów zgadzam się. Kwestia tylko czy to rytuały typowo wampirze czy na przykład ludzkie sługi wampirów znające odpowiednie rytuały/magie. Artefakty wampirze teoretycznie już wcześniej miały prawi istnieć na forum, tylko są rzadkie - jak pierścienie rady czy pierścień głowy Kuro. Na dobrą sprawę Hycle też mogą dostać po jednym artefakcie wampirzym dla zyskania przewagi nad krnąbrnymi wampirami i wyrównania z co potężniejszymi łowcami.

Carmi,
Propozycje te są koszerne i weźmiemy je srogo pod uwagę.

Rytuały typowo wampirze, jakaś magia krwi dostępna tylko dla wampirów znających się na takich rzeczach. Stworzyłbym npca lub kilku, którzy ogarnialiby takie rzeczy dla Rady bo robić specjalną postać tylko by robiła tę jedną rzecz się nie opłaca po za tym npc zawsze będzie pod ręką gdy będzie potrzebny.

Artefakty mogliby posiadać Hycle, jako odpowiednik łowców. Dorzuciłbym im podobny sprzęt do walki z wampirami jak kajdanki blokujące moce/magię. Zgodziliśmy się też odnośnie pierścieni dla członków Rady, nie zdecydowaliśmy jeszcze (ja i członkowie) odnośnie tego jakie właściwości miałyby posiadać. A co do pierścienia głowy Kuro... Może powinny podobną rzecz mieć głowy wampirzych rodów? Dlaczego tylko jeden miałby posiadać taką rzecz? Dajmy wszystkim albo nikomu.

Pytanie odnośnie siedziby Rady. Jaką formę ma przybrać na forum? Proponowałem symetryczną do Oświaty, czyli osobny dział tylko na potrzeby tej organizacji ale jeszcze nikt się do tego nie odniósł. Żeby zacząć cokolwiek działać w sprawie Rady potrzebuję miejsca gdzie będę mógł tworzyć stosowne tematy bo póki co mam związane ręce i mogę tylko rzucać pomysłami/propozycjami tutaj albo adminom na GG. Dochodzi kolejna sprawa - kiedy już takie forum powstanie będę musiał co chwilę wołać kogoś żeby mi jakiś temat tam przykleił, przesunął, zablokował, wyczyścił itp. Chyba, że dostałbym tam moda żeby samemu to ogarniać.

Kolejne pytanie. Czy miejsca na MG są jeszcze wolne?

Jeśli jesteś chętny miejsca na MG zawsze są wolne.

Nie widzę przeszkód by była specjalna wampirza magia rytualna, opierająca się przede wszystkim na rytuałach i czerpaniu energii z czegoś innego niż one same.

Dostaniesz moda na miejsce które wybierzesz pod siedzibę. To mogę twierdzić nawet bez konsultacji.

Co do artefaktów zgadzam się. W całej rozciągłości. Z tym pierścieniem Kuro to wiesz, nie był mój pomysł. Kwestia do szybkiego przemyślenia czy każdy czy nikt. Moim zdaniem każdy ród,który jakoś się odznaczy na forum powinien mieć to. Żeby nie było, że każdy nowy wampir to nowa głowa rodu : D

Grigorij napisał:Żeby nie było, że każdy nowy wampir to nowa głowa rodu : D

To prawda. Danie możliwości by każda głowa rodu mogła coś takiego mieć pewnie sprawiłoby, że każdy wampir stawałby się nagle głową swojego rodu. Dlatego powinny być jakieś warunki do spełnienia żeby można było artefakt rodowy dostać.

Grigorij napisał:każdy ród,który jakoś się odznaczy na forum powinien mieć to

Moim zdaniem słaby pomysł. Po pierwsze kwestia odznaczenia się czymś na forum jest dość mglista i mało konkretna. Po drugie może dać w przyszłości pole do nadużyć.

Według mnie, jeżeli artefakty rodowe mają zostać i być dostępne, powinny być przyznawane po spełnieniu określonych warunków. Na przykład do rodu musi należeć minimum 3 aktywnych graczy (graczy, nie postaci). Po spełnieniu takiego warunku pisałoby się jakieś podanie, coś na wzór tego na krew szlachetną. Osoba opisałaby tam artefakt i jego właściwości i może jakąś historię rodu czy inną wymaganą rzecz, w tej chwili to nie istotne. Po pozytywnym rozpatrzeniu takiego wniosku dopiero mogłaby taki item dostać. To mój pomysł na rozwiązanie problemu o ile wgl ta rzecz zostaje na forum. Jeśli nie, problem sam się rozwiązuje.

Grigorij napisał:Jeśli jesteś chętny miejsca na MG zawsze są wolne.

Jeszcze nie wiem czy się zdecyduję. Jeśli tak to dam znać.

Pomysł z minimalną liczebnością osób fizycznych w rodzie jest git.

*zbiera kamienie*

Nadal noszę o zmianę forum na to, co było pod względem wizualnym. Takie "zakrywanie" tematów byłoby o niebo lepsze z nową szatą graficzną, a nie z obecną.

I co ważniejsze, jak stoi kwestia z fabułą? Jak na razie jest kompletnie cicho...